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« Dure Confirmation du Retour ! | Main | Du Bon Service et de l'Empathie à la Française ! »

January 24, 2008

Comments

J'apprécie beaucoup votre blog car j'y trouve souvent des analyses de qualité (sur Apple, et surtout sur la distribution de manière générale) mais pour le coup l'histoire de la SocGen est à prendre avec des pincettes.

Quelques points:
- "L'homme de 31 ans est en fuite". Son avocate a dementi l'info ce soir sur BFM TV en disant que son client se tenait à la disposition de la justice. De plus D.Bouton a annoncé qu'il avait été mis à pied ce dimanche et simplement "qu'il ne savait pas ou il était aujourd'hui". Ce n'est pas parce que les médias ne peuvent l'interviewer sur son lieu de travail qu'il est nécessairement en fuite. L'affirmation me parait non fondée.

- "Et un trader, par quelques actes inconsidérés, peut effacer la valeur de 7000 vies, à lui tout seul ? On marche pas un peu sur la tête par moment ?"
Plus que marcher sur la tête, il est plus vraisemblable de croire que ce que raconte la SocGen est de la désinformation pure et simple. Jerome Kerviel, puisque les medias l'ont designé ainsi à la vindicte populaire, n'avait ni le poste, ni les compétences pour engager 4,9 Md€ à lui tout seul. Plusieurs experts et économistes annoncent plutôt leurs doutes ce soir sur le sujet, et le bon sens nous autorise à leur accorder quelque credit. Voir Elie Cohen http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/24/04010-20080124ARTFIG00594-fraude-a-la-societe-generale-elie-cohen-n-y-croit-pas.php
et M. Chevallier: http://www.jpchevallier.com/article-15967803.html

Enfin l'annonce conjointe le même jour des pertes sur le subprime invitent encore plus à la suspicion vis à vis d'une gestion transparente de la crise financière par la direction de la SocGen. N'essairait-elle pas de prendre ses clients et actionnaires pour des naïfs ? La question reste ouverte.
Pour ma part je crois plutôt à un délit d'initiés massif de plusieurs personnes dans la banque. Cela c'est l'avenir (et la justice) qui nous le diront...

Bonne continuation en tout cas (de la part d'un fidèle lecteur !)

pour le fun......
la SG a declare avoir attendu une semaine pour faire l'annonce afin de defaire justement les positions catastrophiques. Ce trader avait achete des futures sur des positions longues sur indices il y a qqs mois. Malheureusement les marches ont plutot baisse. Pour perdre 5 milliards, il avait pris des positions peut etre de 50 milliards (10% de pertes sur les marches mondiaux). Dc la SG a du vendre pour 50 milliards d'euros de positions longues sur le marche au cours de la semaine. Au meme moment les indices ont decroche un peu partout. De la a penser que ce desengagement a ete l'etincelle, non ne cedant pas au fantasme, le marche des futures sur indices est de plusieurs trillions, mais quand meme ca fait fantasmer....les francais qui vont craquer Wall Street....cela ferait un super film :)

Michel, je lis et j'apprécie beaucoup tes pertinentes réflexions mais pour le coup, et en dehors de l'éventuelle désinformation de la SG ou des médias, je suis étonné (pour ne pas dire choqué) par tes propos concernant les 7000 vies !

Que tu considères que le travail est une valeur essentielle de l'être humain est une chose, mais rapporter tous les chiffres que tu trouves à un nombre de vies au SMIC est tout de même exagéré.

Toi qui prône le gout des bonnes choses et le gout de la vie en général, ne trouves tu pas que ce raccourci facile est un peu réducteur pour l'être humain ?

Raphael, je ne vois pas très bien ce qu'il y a de réducteur et de choquant à dire que 5Mds€ correspondent à 7000 vies de smic.

5Mds€, c'est ce qui aurait pu servir à nourir 7000 SMIC pendant une vie entière. Je reviens sur des choses bien concrètes, voila tout.

Aurais tu préféré que je convertisse en années de salaire de PDG de la SG ? OK, ça fait alors quelques centaines.

Michel, s'il faut être concret, pour nous à la Société Générale, 5 milliards c'est pour chacun de quelques centaines à quelques milliers d'euro de moins en participation.

Merci à qui ?

C'est aussi en effet du vécu très concret !!

Très bonne analyse Michel.

Il me parait tout de même improbable que la perte de 5 milliards d'euros puisse être la faute d'une seule et unique personne !

N'oublions pas que nous sommes en France, pays des banques avec tous ses services cloisonnés, structurés, et une administration des plus lourde au monde ou aucun trader ne peut faire se qu'il veut sans en avertir sa hiérarchie.

Pour moi, il y a "anguille sous roche" mais de la a ce que la vérité fasse réellement surface j'ai des doutes ....

D'ailleurs il y a du nouveau :

"La troisième (plainte), elle, a été déposée, toujours contre X… et à Paris, par l'Association des petits porteurs actifs (Appac) pour "diffusion de fausses informations ou trompeuses ayant agi sur le cours de Bourse des titres négociés sur un marché réglementé". L'association estime avoir été "trompée par les organes de direction de la société et l'absence de contrôle du conseil d'administration"."

http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/01/25/societe-generale-ouverture-d-une-enquete-preliminaire-apres-le-depot-de-trois-plaintes_1003419_3234.html?xtor=RSS-3208

Merci Michel pour le billet et les commentaires, j'ajoute quand même que, comme Raphaël je suis assez choqué du rapprochement avec les "7000 vies".

Si vie = argent = salaire, un employé est bien peu de chose...

Quitte à faire des rapprochements, j'aurai plutot comparé 5md$ à une grandeur "économique" / un PIB par exemple ?

Manu

Je m'interroge sur deux points suite à la lecture de la presse sur cette affaire : peu de journalistes s'interrogent sur le fait qu'il s'agisse d'une double annonce : fraude pour 4.9Mds€ + 2Mds€ pour provisionner les subprimes sur les marchés US. Deux milliards..c'est gigantesque, même pour la SG quand on regarde ses benéfices annuels sur ces dernières années.

Le deuxième point qui m'intrique concerne le profil de Jerome Kreviel décrit comme un "petit trader" "sans génie particulier". Ce qui sous entendrait que les traders expérimentés et doués à la SG peuvent risquer des positions 20, 50, ou 100 fois plus élevées avec les mêmes techniques...

Michel, on ne s'est pas compris. Ce qui me choque ce n'est pas le rapprochement 5 Mds € = 7000 SMIC, c'est le rapprochement 5 Mds € = 7000 vies !

manu2m : parce qu'un salaire n'est pas une donnée économique !?

Par contre, pour les besoins du blog, peux tu garder stp le même pseudo, ce sera plus simple !


Raphael, tu as bien lu plus haut : c'est 7000 salaires à vie, arrêtons la sémantique.

C'est dingue cette histoire, c'est quoi ce management ! il a pas de hiérarchie ce type ? personne ne contrôle ce qu'il fait ? il dépense 5 milliards sans que personne ne soit au courant, c'est du délire !

Il serait intéressant de connaître son marché fétiche, on l'a peut-être laissé s'empêtrer dans les sub-primes et lui faire porter le chapeau maintenant !!

Quelle honte les sub-primes, je ne suis pas un fan des contrôles mais je me demande si un tiers ne devrait pas être présent à signature d'un contrat de crédit, c'est comme tous ces organismes de prêts à la conso qui prêtent de l'argent sans contrôle du niveau réel d'endettement.... c'est minable et sans déontologie. Sans déontologie, le capitalisme monétaire est un fruit qui pourrit de l'intérieur, attention !

OK pour le pseudo, si ca peut servir...

> "cette perte de la SG, c'est pas loin de 7,000 vies en fait"

désolé, mais j'interprete cela comme argent = vie. Un salaire est une "donnée économique", oui, mais une vie...

emmanuel / manu2m

Manu, c'est bien de vivre d'amour et d'eau fraiche, mais jusqu'à preuve du contraire, pour 99% des gens, il faut aussi un salaire pour vivre !!

Ce que je comprends pas c'est: pourquoi ont se sont ils empressé pour liquider ses positions (qui prévoyaient la hausse selon la presse) au plus mauvais moment ("quasi krach" boursier)..causant la perte de 5 milliards. Si ca se trouve, ce trader, lui, aurait mieux géré la chose!

Deuxiemement: A qui profite cette liquidation de position.. (s'il y a perte, il y a forcément gain).

Libération compare les 5Mds€ à 500000 Twingo. Je préfère largement la comparaison de Michel.

Les positions ont été dénouées en 3 jours car énormes (plusieurs dizaines de milliards d'euro) et certaines à perte. D'autres ont donc acheté pendant la baisse...
Sa hiérarchie a été licenciée.
la hiérarchie responsable des pertes subprime a été licencée.
Des collègues vont être écartés des activités de contrôle.
Les salariés sont tristes, une partie de leurs revenus sont en part variable indéxée sur les résultats.
Le président devance les résultats et dénonce les pertes et a présenté sa démission (mais refusée par le board pour piloter cette phase), présente ses excuses, abandonne son salaire et les bonus et ouvre le capital.

Et personne n'avait d'Aston Martin.


Juste une petite remarque ... Je ne suis pas très informé des pratiques bancaires, mais dans l'hypothèse douteuse du fait d'un seul individu, pourquoi la SG se précipite-t-elle pour vendre ces positions à risque en 3 jours (et a continué de le faire pendant le mini crach du début de semaine) alors que si elle avait attendu un peu l'accalmie des marchés (quasi inéluctable à + ou - LT), elle aurait vendu lesdites positions et perdu un peu moins. Pourquoi une telle précipitation si le risque pris par cet individu courrait depuis plusieurs semaines ? Je ne saisis pas ... si ce n'est pour cacher quelque chose.

Sur une autre ligne de raisonnement, j'avancerai que perdre 5 mds€ n'est pas grave... juste un aléa...

Entre l'annonce de la "fraude" et aujourd'hui, le cours de l'action SG est passé de 79 à 74€... un peu plus que 6% de baisse dans un marché déjà pas bien orienté, pas de quoi s'énerver... nombreuses sont les sociétés qui se trouvent encore plus "corrigées" sur la base d'un communiqué de presse un peu tiède... un aléa, je vous dis...

Amusant aussi de constater que "perdre" 5 Mds sur des opérations ne fait baisser la capi boursière que de 2,3 Mds... pas si grave, je vous dis...

Deux questions peuvent légitimement être posées:
1) Le trader prenait des positions sur des contrats à terme, or la chambre des compensations intervient tous les soirs pour répercuter les éventuelles évolution et créditer ou débiter le compte du trader de la somme qu'il a perdu ou gagné dans la journée...Vu les sommes engagées, les appels de marge devaient être conséquents et la chambre des compensations ainsi que le back office auraient dû se poser quelques questions...On peut également se demander quelle manoeuvre il a employé pour payer ces appels de marge faramineux sans avertir ses supérieurs...
2)L'ensemble des positions ont été liquidées en 2 jours donc deux solutions: soit c'est le marché en général qui à absorbé les ventes de la société générale soit c'est une seule et même personne/institutions qui a profité des déboires de la SG pour gagné 5 milliards!! (Pour simplifier si quelqu'un perd 5 milliards, un ou plusieurs autres les gagnent forcément). Du coup on peut envisager l'existence d'un complice qui se serait enrichi en anticipant les réactions de la Société Générale...Suite au prochain numéro ;-)

Comme le fait remarquer Michel, les media semblent avoir oublié ce qu'était le présomption d'innocence. Encore quand c'est TF1 ou France 2... mais ce matin je regardais BFM TV avant d'aller au bureau et même constat.
Je trouve également les media assez peut critique vis à vis de la SG. Hier soir sur itélé un croniqueur spécialistes des opérations financière expliqué l'ampleur de la chose mais dans un style "Rendez-vous compte, c'est incroyable ce que ce gars à réussi à faire". Mais pas un mot sur comment cela à été possible ni sur les dessous possibles ou probables de l'affaire.

Au passage, je ne vois pas en quoi la comparaison en nbr de SMIC, ni même de vie est choquante.
Pour ceux que ça gène on peut également dire que cela représente 555 556 Mac Book Air !

Si on voulait vraiment être bêtement provocateur, on pourrait dire que 5Mds€ c'est 21,000 Aston Martin DBS.

Quel gâchis !

ça permet de se rendre compte que 21 000 Aston = 500 000 twingo, dingue !

Un peu trop "chasse a l Homme" a mon goût > la photo en 1ère page du Figaro d'aujourd'hui n est pas justifiée - les journalistes me desesperent.

oui, cette photo m'a egalement choqué !

Et en Rafale , ça fait combien ?

Plus c'est gros plus ça passe ! 5 Md€ c'est pas rien en effet. Cependant, la présentation qui est faite autour de ce "trou" ne fait porter la responsabilité que sur un seul homme, bien vite jeté en pâture d'ailleurs. Dans le journal Sud Ouest ce matin , un très bon article d'un policier spécialisé dans la fraude financière mettait un sérieux bémol à cela, en expliquant que ces malversations n'étaient jamais limpides et que de présenter l'affaire comme bouclée en moins d'une semaine , c'était se fiche de la tête des gens.
Plus grave à mon sens, on ne trouve guère de critiques du système. Car s'il y a eu fraude de cette importance, c'est que le système le permet. Il est même curieux que cela ne se produise pas plus souvent. Je veux bien prendre le pari que c'est le cas, sauf que les montants étant plus faibles, il n'y a aucune publicité autour.

C'est bien exactement ce que j'ai voulu dire par "on marche sur la tête" : quelle que soient les responsabilités, le système permet ce genre de choses, et c'est ça qui est très grave.

Le système permet d'effacer d'un coup d'un seul 5Mds€, soit l'équivalent de 7000 SMIC à vie, que j'ai résumé par "7000 vies", que d'aucuns, plus attirés par les détails de sémantique que par le fond, n'ont pas apprécié.

Même si la comparaison me gêne, car très "française" de toujours faire la parallèle dès que l on peut avec du "social", c'est tout de même vrai que le systeme permet par un simple revers de manche de perdre autant d argent > comment peut on perdre autant sans réagir + rapidement ?

Autre sujet > comment se passe le business d IS ? Les ventes sont elles au RDV ? La période de Noel ? Laduree On-line rencontre t il son public ? Y a t il des nouvelles boutiques on-line a venir courant 2008 ?
et .. Etes vous content Michel de votre aventure pour le moment ???

ONPP, tout se passe à merveille, nous sommes très heureux des débuts, et 2008 s'annonce très excitante...

Pour le reste, je ne peux pas trop commenter !

Bon!
J espere qu une nouvelle boutique va voir le jour rapidement!
Ma 1ère commande via Ladurée-Online va arriv sous peu!

let me know !

Je pense que la focalisation sur le chiffre des 5 milliards (certes un jour de produit intérieur brut pour la France) est excessive. En effet, ce qui a été perdu par la Sogé a été gagné par d'autres. C'est très dommageable pour les actionnaires et employés de la Générale, bénéfique pour les actionnaires et employés de la firme qui réussirait une OPA sur la Sogé, bénéfiques pour tous ceux qui avaientdes positions vendeuses sur les marchés à terme en face des contrats débouclés par la Sogé.

Quant à la chute de marché occasionnée ou amplifiée par le débouclage de la position lundi, elle ne correspond pas à une destruction de valeur pour l'économie en générale. Il s'agit juste de la réevaluation par les acteurs des actifs côtés à une valeur plus basse. Les actifs réels économiques sous-jacents (usines, brevets, organisations....)restent inchangées.

La seule destruction de valeur, c'est la valeur de la "marque" SoGé. C'est sur que ca impacte les communications clients. Si Michel pouvait nous pondre un petit article sur sa vision du management de l'image de marque et des normes de qualité des services dans le monde de la banque....je suis preneur.

En tous cas, tous mes respects à M Kerviel pour un point: le petit employé obscur a réussi à faire en sorte que Ben Bernanke réduise en urgence le atux des fed funds de 75 pbs (ce qui laisse songeur sur les méthodologies et la perméabilité à la pression médiatique de la première institution financière mondiale!)

Sur le fait que la Sogé ai choisi de déboucler rapidement ses positions deux points:
une baisse de 10% des marchés l'aurait contraint à payer des appels de marge de 5 mds d'euros supplémentaires, de quoi faire face à de sérieux problèmes de liquidité. Elle a choisi de perdre ene spérance, mais de ne pas prendre le risque de se mettre en faillite.

les contrats ne peuvent pas être tenus à long terme. Les échéances les plus traités sont entre 1 et 3 mois. Arriver à l'échéance avec une telle masse de contrats aurait couté cher à rouler sur une nouvelle échéance, et procéder au cash settlement final aurait généré des flux massifs qui aurait contribué à dévoiler l'anormalité des positions de la banque. Mieux vaut essayer de cicatriser avant que les requins na flaire le sang...pensons à Richelieu Finance!

Coming soon to a top b-school near you...

the creation of a a "Middle Office Chair" or a "Back Office Chair":)

Cet article a été cité sur France 3 dans l'émission Duel ayant pour thème la crise financière actuelle.

Jérôme Kerviel à mon sens n'est pas pleinement coupable.
Il à bien fait,probablement pour des raisons personnelles?
Tôt ou tard nous le saurons par la suite...(si seulement on ne nous voilera pas la face en nous mentant).
Il aura sû exploiter des failles et cela dénote par A+B que le problème viens bien d'ailleurs.

Tous ces faits me remémorent l'affaire Humpich avec le GIE...

alexandre_terrat@hotmail.fr

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