Petit Fonds d'Investissement Boursier ?!

Il y a quelques années, sous les conseils voire la pression de plusieurs amis, j'avais pensé avec mon ami Pascal (le "P" qui apparaît là et avec qui je co-investis) à créer un petit fonds d'investissement boursier (uniquement Bourse américaine).

Ce fond aurait eu la forme d'un "limited partnership" très confidentiel comme Warren Buffet avait crée il y a 50 ans (en fait, il y a même crée des dizaines de partnerships, qu'il a finit par consolider dans un seul), avec des règles simples, très différentes d'un fond classique dont les gérants vivent confortablement avec les frais de gestion de 1,5 à 2% des capitaux levés, ce quelle que soit leur performance.

En clair, ils vivent confortablement avec et sur l'argent des autres, même s'ils ne sont pas performants (ce qui arrive souvent). Le principe m'a toujours choqué...

A l'opposé, voila comment nous voyons les choses, 3 grands principes clairs et simples :

- Nous investirions notre propre argent dans ce partnership, de façon très significative de manière à mettre autour de 25% du total. Les intérêts étant ainsi totalement et parfaitement alignés avec les autres souscripteurs. Nous ne souhaitons pas plus de 20 souscripteurs en fait, amis, connaissances proches et personnes de confiance, avec des mises entre 100 et 500K$, ce pour lever autour de 4-5M$ (en plus de nos capitaux).

- Quasiment pas de frais fixes de gestion. Je tiens à rappeler que le salaire de Warren Buffet n'a jamais changé, il n'est toujours que de 100K$, alors qu'il gère un conglomérat capitalisé environ 200Mds$. Les quelques frais encourus seront pour les communications, l'administratif, les abonnements divers, etc.

- Nous ne nous rémunérons qu'à la performance : nous prenons a priori aux environs de 30% de la plus value additionnelle au dela de la performance du marché (S&P 500), et ce uniquement si la performance globale est positive.

- Transparence : nous donnerions tous les mots l'état du portefeuille.

En filigrane, un montage aussi transparent que win/win ! Nous co-investissons lourdement avec les associés souscripteurs, nous ne cherchons pas à vivre avec l'argent des autres, et nous sommes payés à la performance uniquement.

En clair, nous mettons notre pognon et gérons celui des autres non pas "comme si c'était le nôtre", mais avec le nôtre, exactement de la même façon et de fait le nôtre représente une grande partie du total géré. Il n'y a pas plus alignés comme intérêts !

Nous apportons ainsi travail de recherche et notre connaissance du marché et des actions US à quelques souscripteurs amis souhaitant investir la-bas (et prêt à accepter les risques/bénéfices de change), et notre intérêt dans l'histoire est d'avoir un levier et une carotte si nous continuons à faire du bon boulot (et uniquement dans ce cas, pas de rémunération fixe).

Voila, et bien cette idée que nous avions mise de côté il y a quelques années, nous allons la reprendre ! La seule complexité ici tient au montage juridico-fiscal, sur lequel mon associé Pascal (le "P) va travailler.

Ca ne changera rien à la façon dont nous investissons depuis de nombreuses années : "few bets, big bets, unfrequent bets", du cash at hands pour saisir les opportunités quand elles se présentent, de la patience pour laisser du temps au temps, et bien sûr beaucoup de travail de fond, lecture et analyse des rapports trimestriels et annuels.

Si certains d'entre vous étaient intéressés, dites le moi, et je vous tiendrai au courant de la suite.

MAJ Mercredi 17h

Suite à ce post, j'ai déja reçu une vingtaine de marques de confiance, merci !

Voici le process :

- Mon associé et moi-même faisons d'abord des recherches sur la structure juridique idoine pour ce fonds. Le but est de ne pas avoir une structure lourde, coûteuse et contraignante. Comme toujours dans mes affaires, il faut qu'il y ait du fun. Donnez nous 3/4 semaines pour avancer sur ça.

- Nous préparons ensuite un très court document avec quelques slides :

• Notre background et notre performance
• Ce que nous proposons précisément, quoi, comment, pour qui, etc
• Juridique et fonctionnement
• Détail sur notre philosophie et nos techniques d'investissement (même si mon post d'il y a une semaine recouvrait déja bien le sujet)

- J'envoie tout cela, probablement donc juste avant Noel, à ceux qui m'auront fait part de leur intérêt

- On boucle tout cela, hopefully, pour janvier 2011.

 

Comments

[Laurent]

Il me manque juste 100 K$.. sinon j'étais plus qu'intéressé. ;-)

[Raphael]

Intéréssé.

[Arnaud]

Juste une question sur les frais.
Sont-ils mensuels, trimestriels, annuels ?
Les performances négatives sont elles reportées sur les périodes suivantes ?
Par exemple si vous faites -10% -10% +5% par rapport à l'indice, est ce qu'il y aura des frais de 25% sur la seule période positive ?

Avec un détail des positions prises ces dernières années, oui ça peut être intéressant.

[Michel de Guilhermier]

Salut Raphael, bien noté ;-)

[Michel de Guilhermier]

Arnaud,

Les frais sont tellement minimes que c'est irrelevant, ils ne devraient pas dépasser 10K€/an, soit peut être 0,3% du total...

L'idée est d'un limited partnership FERME (comme WB) pour une durée déterminée (sans doute 3 ou 4 ans)

Donc ce n'est qu'au débouclage que l'on fait les comptes. Imaginons que sur la période on fait +100% et que l'indice de référence fait +50% : nous rendrions alors la mise +50%+75%x50% (nosu gardrions 25% de la surperformance), soit +87,5%.

Autre possibilité, nous ne prenons que 25% au dela de +6% annuel de performance, quelque soit la perf de l'indice. Ainsi, s'il baisse ou s'il est en dessous de 6%, nous ne prenons strictement rien.

Nous réfléchissons actuellement à tout cela, rien n'est totalement figé

[Guillaume]

Intéréssé également

[Eric]

quelle est la dead line pour réponse ferme et définitive ?

[Michel de Guilhermier]

Eric, je te marque dans les intéressés

A ce stade, je prépare un doc de présentation avec mon associé Pascal, expliquant le fonctionnement, les objectifs, etc. Ce n'est pas aussi simple que ça en a l'air sur le plan juridique?.

Je le fais ensuite passer à ceux qui se sont déclarés intéressés, une dizaine de personnes à cette heure.

Mais aucune urgence, ça se concrétisera début 2011 seulement.

[thomas cambou]

bonjour,

je suis intéressé merci de faire passer la doc quand elle est dispo

[Michel de Guilhermier]

Bien noté !

[Thomas Cambou]

Bonjour

Je suis intéresse merci de me faire passer la doc quand elle est dispo

[Adrien]

intéressé également

[Laurent]

Bonjour,

Je suis très intéressé, merci de me faire passer la doc quand elle est dispo

[Albin]

Bonjour,
Je suis aussi intéressé.

[Eric]

pour le juridique : une personne morale (société holding) peut elle intégrer la structure?

[Jean-Marc BRUNSWICK]

Bonjour,

Je suis intéressé et j'aimerai être informé de l'avancement de vos réflexions.

Jean-Marc B

[Michel de Guilhermier]

Eric, je suppose que oui, faut déja que nous définissions le type de structure !

[Michel de Guilhermier]

@Albin, Jean Marc et Laurent, bien noté aussi ;-)

[C]

Bonjour,
Cà m'intéresse.
1/ Même question qu' Eric, est-ce prévu ?
2/ Est-ce que vous vous couvrirez sur le risque de change ?
Merci.

[Michel de Guilhermier]

1/ à voir en fonction de la structure juridique
2/ non, pas de couverture, le fonds est en $, les capitaux seront apportés en $ et rendus en $

[John Milton]

Je suis interesse, mais seulement si la structure qui gere le fond n'est pas en France. Aux Bahamas par exemple il est relativement simple de faire un Hedge Funds sous reserve d'avoir 1 million en gestion.

Je peux aider a l'ouverture du fonds et je connais un beau raiseau de Wealth Management bank sur place qui pourront proposer le fonds a leur client si la performance est au rendez vous est audite par une boite comme PwC.

[Michel de Guilhermier]

@John, thks, mais l'idée du fonds est qu'il accueille des amis et connaissances proches, pas des "clients" potentiels à 10,000 kms d'ici que nous n'aurions jamais rencontrés !

[John Milton]

Ok donc moi qui ne suis ni un ami, ni une connaissance, mais juste un lecteur regulier de votre blog, je ne pourrais pas faire parti de cette aventure ?

[Michel de Guilhermier]

Je n'ai pas dit ça !

Je réagissais sur " je connais un beau raiseau de Wealth Management bank sur place qui pourront proposer le fonds a leur client "

Car ces clients la-bas,je ne les connais pas ! Vous, sur Paris ou du moins en France, on se verra si on poursuit ensemble !

[John Milton]

Je suis expatrie la bas et je ne suis plus revenue en France depuis 2 ans.... Tant pis pour moi. Vous avez mon email si vous souhaitez faire plus ample connaissance.

[Michel de Guilhermier]

Oui, ça va être plus dur alors ;--

[Alexandre]

La législations aux USA est-elle réellement moins contraignante qu'en France et en Europe, pour ce type d'opérations ?

Pour avoir eu le même projet avec des copains en France, nous avons vite renoncé.

Votre idée est pertinente dans le sens ou finalement, votre com. est bien plus importante en définitive, que les 1 ou 3% de communs frais de gestion.

Je suis intéressé, mon mail est dans le formulaire de ce commentaire, je vous contacte dès que vous présentez une offre concrète...

[Michel de Guilhermier]

Alexandre, marqué !

[Frank]

Bonsoir Michel,
Aussi intéressé même si qq difficultés semblent présentes au niveau juridique. Sans doute pas insurmontable.
J'attends votre doc.
Tenez moi au courant.

[Patrice]

Egalement intéressé.

[jean-marie]

pas intéressé car je pense qu'il ne faut pas jouer son argent en bourse :-)

[MichelN]

Bonjour,
100 000 euros minimum, c'est beaucoup! Pourquoi ne pas faire des parts à 10 000 euros ce qui permettrait plus de flexibilité ?
La suppression prochaine de l'ISF va certainement pour ceux concernés changer les habitudes d'investissement pour défiscaliser.

[Michel de Guilhermier]

@Jean Marie, qui parle de "jouer", je parle "d'investir"...

Si tu vois uniquement la Bourse comme un jeu, en effet, va au Casino, c'est sans doute plus drole !

[Michel de Guilhermier]

@Michel, l'objectif n'est pas d'avoir un fond "public" le plus large possible mais juste de faire profiter à une quinzaine de personnes proches de notre expérience depuis une douzaine d'années et notre travail d'investissement.

[Guy]

... @MichelN : US 100 K et non Euros ! surtout en ce moment la nuance est d'importance...

[jean-marie]

Michel,

il fallait bien quelqu'un qui dise quelque chose à l'encontre de la bourse car tous les comments allaient dans le même sens.
Je dis juste qu'il est aussi facile de perdre de l'argent en bourse et que beaucoup (y compris des gens dont c'est le métier) y ont laissé des plumes.
Sans parler du risque de change et de l'imposition. D'ailleurs peut-être faudrait-il regarder du côté de la Suisse pour optimiser l'imposition sur les plus values ;-)
Puis est-ce que la pierre n'est pas plus sûre?
En tout cas, je te remercie pour ton blog que je lis régulièrement.
Tout de bon comme on dit en Suisse :-)
Jean-Marie

[Michel de Guilhermier]

Jean marie,

Aucun pbm sur l'expression de ton opinion

Evidemment que la pierre est plus sure, de même que le livret A des Caisses d'Epargne !

[Jean-Louis]

Intéressé également si c'est pas trop tard :-)

[Michel de Guilhermier]

Bien noté, je prends votre nom dans la liste et vous tiens au courant !

[Louis Pirson]

Bonjour,

Je suis intéressé et j'aimerais être informé de l'avancement de vos réflexions.

[Christophe]

Bonjour,
Je suis intéressé, merci de me tenir au courant ;-)

[Thierry]

en tout cas Michel, si ce projet ne peut être réalisé pour une quelconque raison, tu auras de quoi monter un joli fonds de...business angels !
;-)

[Michel de Guilhermier]

Salut Thierry, je n'y avais pas pensé, mais pourquoi pas...surtout que je soutiens un autre projet naissant actuellement qui a besoin de capitaux ;-)

[Fabrice]

Interesse aussi !

[laurents91]

@ Jean-Marie

en effet le livret A est plus sûr pour ne RIEN gagner mais sans risque ^^

[laurents91]

Sinon est il envisageable que votre fonds permette de rentrer plus tard ?

[Raphaël]

Sacré succès. Pas ou peu d'argent pour ma part, mais un peu de lecture n'est jamais déplaisant.

[Michel de Guilhermier]

A cette heure aujourd'hui, j'ai finalement reçu une quarantaine de marques d'intérêt. C'est bien plus qu'il n'en faut, et l'idée est d'avoir un fond fermé :

- Je réunis (avec Pascal) environ 5-6M$ dont la moitié de notre poche
- Les co-investisseurs nous font confiance pour multiplier leur investissement pendant une certaine période.
- On déboucle à la fin, mais entre temps, pas d'ouverture ni de sortie.

Mais ça n'empêche pas de créer d'autres "limited partnerships" entre temps, comme Warre Buffet avait fait...

[Pierre-Yves]

Intéressé, si je n'arrive pas après la deadline.

[Jerome]

Michel,
Ce que tu décris, et en particulier le mode de rémunération existe depuis longtemps dans le domaine de la gestion alternative. Et bien avant WB, le véritable créateur de ce type de fonds est Alfred Winslow Jones dans les années 40. C'est la naissance des hedge funds et de leur mode de rémunération du gérant tout à fait particulier dans le mode de la gestion. Concernant ton calcul des frais, tu devrais plutot te baser sur la regle du "two and 20" et l'affiner en fonction des couts, parceque quoi qu'il arrive, tu auras des couts de fonctionnement.
Concernant le choix que vous évoquez au niveau de la limited partnership, c'est un choix qui est fait depuis cette époque par tous ces fonds pour ne pas avoir à rendre des comptes dans le cadre du Investment Company Act de 1940 (maintenant Dodd-Frank Act de 2010).
Concernant la rémunération, comme le notent certains intervenants, on est sur un mode de rémunération qui permet aux gérants d'atteindre des niveaux qui n'ont rien à voir avec ceux de la gestion traditionnelle.

Concernant le montage, je pense (on peut en reparler en privé si tu le souhaites) qu'il est totalement irréaliste de réaliser ce genre d'opération en Europe et/ou aux US. La régulation est telle à l'heure actuelle que le cout d'une telle structure est totalement insurmontable pour un fond de la taille du tien.
Si tu souhaites faire ce montage en europe, le Luxembourg est à la place la plus intéressante. Mais peu sont les fonds (mis à part les fonds de fonds) qui sont encore immatriculés en Europe. Tu vas devoir t'orienter vers les iles Caïmans (ou les Bermudes). Ce n'est pas spécialement problématique "au quotidien".
A ta disposition pour en parler.

[Jerome]

J'ai zappé un peu vite, mais penche toi sur le Luxembourg. Pour vos besoins une SICAF (SIF ou Part II UCI) peut tout à fait faire l'affaire (vous correspondez aux différents critères en terme de capital et de fonds mini sous gestion).

[Jerome]

@MichelN et aux autres personnes commentant le montant mini, je pense que vu la structure que veut monter Michel, c'est nécessaire pour plusieurs raisons :

- Des "actionnaires" de "poids" semblables et limités en nombre.
- Il faut, si Michel souhaite monter ce fond dans un pays qui régule ces activités que ce fond s'adresse à des investisseurs "avertis" (Well-informed investors), ce qui signifie investissant plus de 125 000 Euros (c'est le cas au luxembourg pour les SIF). Si ce fond s'adresse au grand public (UCITS par exemple), la législation devient beaucoup plus contraignante.

[Nicolas dM]

Merci de me rajouter à la liste de distri pour la doc.

Je trouve ça tout à fait intéressant, d'autant que je partage à 100% ta philosophie d'investissement et que les agents de change (en tout cas ceux que j'ai rencontrés) ne travaillent plus, ni sur le long terme, ni étudiant sérieusement leurs(nos) investissements.

Ca me semble par contre plus compliqué à gérer qu'il n'y paraît. Quelques exemples de questions (dont les réponses seront surement dans la pres.):
- Un benchmark sur un indice est-il relevant si une partie du fond est en cash?
- Quid en cas de défaillance (par exemple physique) des associés? Je ne le souhaite évidemment pas mais quand on roule en Aston ;-) C'est presque un One-Man show.
- Est-ce qu'une durée de 3-4 ans pour ce limited partnership ne risque pas de perturber la stratégie d'investissement qui devrait être de 10 ans puisqu'on est en actions
-...

Je m'arrête là et attends avec impatiences plus de détails.

Bravo pour l'initiative!

[pascalv]

Nicolas,

Je suis l'associé de Michel pour ce projet. Ces points, valides, seront adressés dans le doc mais il est trop tôt pour répondre de façon définitive à ces questions, beaucoup de choses vont découler du montage juridique, qui, comme beaucoup de commentaires le soulignent, n'est pas facile à mettre en place.

[Marc]

Intéressé par le principe du fonds.
Bonne chance pour finaliser les détails au plus vite.

[tarik]

Bonjour,

Je suis intéressé. Merci de me tenir informé de vos avancées.

Bonne journée.

[dave]

Bonjour,
Je suis également intéressé. Merci d'avance. ;)

[DANIELS]

Bonjour,
JE suis intéressé. MErci

[julien]

Bonjour

je suis également intéressé merci de m'ajouter dans la liste

[N_corp]

Bonjour,

Je suis également intéressé.
Merci de m'ajouter à la liste.

Cdlt.

[big bén]

Michel et pascal , pourquoi ne pas passer par un statut français si vous lèvez des fonds en France , par exemple en créant une société en commandité par action dont vous seriez toi et pascal les gérants commandités . Toute augmentation de capital pouvant intervenir si les associés décident d'augmenter leurs avoirs au vu de vos bonnes performances.

Je suis aussi intéressé michel .

Bien a vous

[Pierre]

Et alors ça donne quoi finalement ?